话题4# 谈抄袭，模仿，致敬。

萱悦

蛛古力 发表于 2017-4-25 12:53
说到同人，我实在不明白专写同人，贩卖同人志的心态。

尤其把原作人物擅自改变，添加自己妄想而创作的 ...

那个。。我是把动漫同人作品看作，粉丝十分喜欢原作，但原作只写到那个结局就没了，才燃起想让故事继续延续下去，以同样的设定，把故事延续或改写结局。目前我还没听过原作者投诉或告发谁，想另一层面，这也算是一种连锁性的宣传。

qiya

受邀來亂入了～～～
說實話，看到抄襲這個話題我首先想到的是大學時的某些教授。。。

事關，教授們對於抄襲這種事情十分敏感並且反對，所以出現了一些教授讓學生把功課塞到turnitin裡面進行大網絡系統的檢測，以此來確定學生『抄』了多少。。。某些教授規定quote的範圍不可以超過某個百分比，否則就被認為整份論文/文章就是非原創。沒記錯的話，好像原創的百分比要佔92%還是82%了【攤手】

從教授們的發表論文裡不難看得出各種的引用，這裡quote一下那邊cite一下，一個不到兩百字的段落cite了十多個ref……這難道是抄襲嗎？不是吧？這應該是致敬才對，是從這堆ref裡面發現了某些東西，或者被啟發了某些東西，所以才發布這樣的論文；教授是閱讀了幾百篇的原文，理解了、消化了、在腦袋裡揉了好幾遍，把那些知識從文字裡面剝出來了變成了自己的知識，這才開始書寫自己從中得到的啟發，變成了另一個新的論文。

特別要highlight的是：把那些知識從文字裡面剝出來了變成了自己的知識這點。

也就是說，原文的精神，其實是在裡面的，只是表達的方式換成了自己的。

用另一種形容好了，武俠一點的XD。

太極拳，基本上就是那種樣子，不管是程家楊家還是其他家的（我比較熟悉這兩家），來來去去就是單鞭、提手、白鶴亮翅、雲手這幾個組合，但是這每一家都不是張三豐原創的版本（至於原創者是不是張三豐這點又似乎有著爭議，不過我想說的不是這點）。程家是比較凌厲的，年輕人比較愛這個版本，而楊家的比較柔和，老年人比較愛這個版本（通常公園那邊看到uncle們慢吞吞打的那種太極就是這種）。這裡難道要說程家抄襲了楊家還是楊家抄襲了程家嗎？也不是。難道要說程楊兩家抄襲了最原版的太極拳嗎？也不是。

程楊兩家，只是『把自己的理解的太極展現出來』而已，而他們理解的不一樣，所以傳承下來的就如此不一樣了，當中的精神傳了下來，只是換了一個表達方式而已。

再有一點要注意的是：一百個人就有一百套太極拳。

我和我的學弟妹學長姐，明明跟著同一個師父，但是每一個人的pattern都不一樣，這是因為我們每個人所理解的都不一樣，所表達的方式也不一樣。這種情況下，如果有一個學妹他的一舉一動都跟我一模一樣，那才叫做抄襲。

（這表稍微提一下，這個concept可以apply在太極拳上，但是不太能夠apply到別的硬拳上，別的硬拳基本上就真的師父什麼pattern學生就什麼pattern，很少會出現別的pattern。。。由此可以展延思考，說不定會有別的、跟太極一樣柔的拳也是可以這樣apply這個concept）

（順便有普及一下，太極拳基本的精神有幾個，一是『圓』，大大小小的各種圓，二是『陰陽』，一手攻另一手就要守，三是『穩』，不管你站什麼pattern都好，不穩就是沒用的）

好了，繼續抄襲的話題。

自從知道這種行為的存在之後（畢竟我中學時期基本沒人跟我談這種東西囧），我就很謹慎觀察自己有沒有犯這種錯誤。後來我發現，我幾乎不太可能犯這種錯誤…………請不要以為我over confident什麼的，事關我的腦洞成長的方向跟很多寫文人不一樣，而我閱讀的時候很少一個字一個字去讀——我覺得這點很重要，就因為我沒有一個字一個字去讀，我就不太可能會『準確記得』那些字是怎麼用的，我只會記得內容。

對，我看小說還是別的什麼的時候，我都是掃描著過，所以我根本不會記得究竟作者用了什麼詞彙，等時間久一點了，我連內容是什麼都忘記了，只記得我會啟發我的那個『梗』。但是這也是一個缺點，因為這造成了我閱讀比較濃縮的題材時，比如一些用詞比較文言文的資料，我會看得很辛苦，因為會需要我一個字一個字去解讀……囧

『梗』這個詞彙，我很難形容是什麼樣的東西。詢問谷歌或許會有詞語解釋什麼的，但是我個人倒是覺得，這便是那個文、那個段落，所想要表達的東西。

比如說吧，《霸道總裁愛上我》這種題材，基本上爛大街了。台灣言情小說直到現在至少三十年有吧？但是這個題材還存在，並且還一直被翻炒又翻炒，同一個言情小說作者可能自己都炒了起碼三四十遍了，但這算是抄襲嗎？其實應該也沒有，雖然同一個題材之下大家的架構都有點差不多，但是還是不一樣的，因為不同的作者有著不同的理解，因此譜寫出了不同的總裁……（嘛，其實我不太理解為什麼冰山總裁這麼受歡迎，我總覺得現實裡的總裁不可能這麼冰山，不然要怎麼談生意啊。。。）

所以，《霸道總裁愛上我》這個題材，他的『梗』到底是什麼？
--總裁很夠力有錢，世界首富天下無敵，地表上最帥的就是他
--女主角小麻雀一隻並且一點都不漂亮，甚至身材一點都不好
--女主角絕對是窮的，並且善良的，對總裁這種人是嗤之以鼻/可遠觀不可褻玩的，然後一次意外，這兩個完全不相配的人相遇了
--總裁覺得『這傢伙很有趣』，所以前期女主各種動作在他看來都是勾引他的動作（which我覺得這個總裁大概有自戀病什麼的）
--好了，不管發生了什麼事（這裡可以放上兩三萬字你追我逃什麼的），總之他們在一起了，然後惡毒女配出現了
--惡毒女配絕對是長得比女主還漂亮的人，並且有錢、千金小姐，身份地位各種利害，和男主簡直是登對的一雙人，並且男主媽媽承認的媳婦
--惡毒女配各種陷害，男主媽媽扔支票要女主離開
--女主流產/從此無法懷孕之類的，然後離開男主原理傷心地
--男主各種追求，幾年後還是如此痴心（即使之前是花花公子的也從此變得痴心……which我真的不懂為什麼這麼沒有吸引力的女主角可以讓看管各種大美女的男主如此死心塌地。。。），然後苦苦等候，終於找到女主
--幹掉惡毒女配，說服男主媽媽接受女主，然後HE
--番外來一下他們生了孩子啊，送孩子去幼稚園啊，還是非常恩愛啊什麼的

按照這樣的劇情，十萬字言情小說不是問題～！【拇指】

所以，只要按照這個套路的就是抄襲了嗎？並不是，因為這些只是當中的精神……畢竟再怎麼說，地產公司總裁男主和衛生棉公司總裁男主這兩個所能夠展延出來的劇情不可能一樣吧。。。


但是但是，除了這些『非常常見以至於不算是抄襲』的梗之外，那種『特殊到只有這個作者才有的梗』要是用了的話，那就是抄襲了。

比如蝴蝶seba的『我沒有邀請你，你不可以進來』、《特殊傳說》護玄的『如果心能夠說話，那必定是咒一般的言』，也比如楊過斷了右臂然後跟小龍女十六年分別，更比如瓊瑤阿姨那種超級難模仿得出來各種哭劇情，這種是非常特別的情節，特別到只有那個人才會有，所以一旦使用了那麼我認為這便是抄襲了。（這個應該就是概念抄襲的意思了吧？）

至於像《錦繡未央》那種幾乎所有字都是copy的那種就很明顯是抄襲不用講了。。。


我覺得創意還是有的。當你懷疑『這世界還有沒有創意這種東西』時，去看一看泰國廣告，你會有所斬獲lol

適當的模仿/引用/致敬/惡搞，我覺得是可行的。比如說鋼煉那個酷炫的煉金術師設定，整部作品嚴謹而爆帥的啊～～
我的《一襲藍衣》裡面就有一個角色使用的便是煉金術師這個設定，但是經過我的理解變成了稍微不一樣的版本。我很仔細這點，希望我並沒有做出抄襲這種事，而是致敬，因為我真的很喜歡那部作品。（不用我說是誰，因為基本上就很明顯看得出是誰了XD）

若某些作者設計抄襲，我個人覺得並沒有所謂原不原諒的的問題，我只覺得他的人品有問題而已。。。因而會導致那個人的別部作品我應該不太可能會去看的。

閱讀難免效仿，所以因而停止閱讀？其實refer一下我上面提過的那樣，由於我個人的習性，直接copy paste的情況發生在我身上的機率其實很小囧
甚至可以說，因為讀的東西多了，我會更加不記得我之前讀過什麼，所以抄也無從抄起【攤手】

因為怕被人說抄襲而停止寫？那首先要是我真的抄了才行啊……如果真的剛好跟某一些大咖撞『梗』了，那麼我跟那些粉絲們就可以開始討論這個『梗』是怎麼來的啊。。。
『梗』這個東西並不是無中生有，必定是在什麼地方出現了某種spark才會冒出來的。

比如說，我和某人同樣使用了『沒有視力的人魚族』這樣的設定。

這種設定真的很少見，那麼這個『梗』源自於什麼？
那位某人說，『我覺得因為人魚族的力量太強了，所以總要有個限制，但是又不能限制得太厲害，所以讓他們失去了視力，這樣的話視力可以用精神力來代替，一樣能知道周圍有什麼東西而無需用眼睛看』
而我則說，『大家不覺得，深海裡面沒有燈的情況下，用眼睛看東西這種功能其實有點多餘嗎？按照進化論來說，深海下面既然沒有使用眼睛的必要那就自然會退化了，所以深海魚大多視力不好這點不就證實了我的看法？所以既然人魚住在深海，自然就不會有視力，說不定還是殘暴肉食的，畢竟深海是沒有海藻海草的啊』

這樣，即使明明都是同一個設定，但是來源並不一樣，這並不算是抄襲吧？【OwO】


（PS：是說真的，我覺得如果真的有住在深海的人魚族，除非他們有著發光的儀器/用具/魔法，不然我由衷認為他們應該是瞎的，並且是殘暴和肉食的，可能聲音真的很美，並且用聲音吸引獵物進行捕食，但是上岸了說不定聲音會超級難聽，畢竟深海的水壓和密度和水面的空氣不一樣，傳播出來的聲音自然聽起來不可能一樣啊……）
（再PS：海藻、海草、珊瑚，這些生物的存在的其中一個必要條件就是『要見到陽光』，要是太深了陽光沒辦法抵達海底，那麼這些生物自然不可能存在…………所以各種寫到海底的小說都描述看到各種海藻珊瑚什麼的，我很出戲啊。。。囧。並且，因為陽光沒辦法深入到這麼深的海底，所以海底看見的顏色和海面看到的是不一樣的，比如說如果在海底流血了，血的顏色並不是紅的，而是綠色的。。。嗯，不好意思扯太遠了囧。PS結束）

qiya

Moo Moo 发表于 2017-4-25 12:23
有些大陆作家一天写大概一万字……真的很好奇真的写出这么多吗

一年就365万字了……

我覺得全職的話應該可以。。。

比如我的手速1-1.5k每小時，這樣的話我蹲在電腦前面8-10個小時就有10k字了。。。據說有人可以一小時2k字，這樣每天5小時就可以結束工作了lol

但那是全職，我有聽說過一些大陸寫手下班回家不斷碼字到半夜兩三點才睡覺，隔天就開始7點起來八點上班，簡直是用生命來寫作啊囧

Moo Moo

玖戌 发表于 2017-4-25 19:11
1：或许真的不存在所谓的创意。一切可能都是巧合和巧合碰撞的结果，一如命运。一个故事架构的创意概念可能 ...

恶搞是一门艺术，就好像综艺节目一样，似乎是观众喜欢看的东西

看到第四那个，我感想是，人红是非多，不红真的什么风波都没

特别赞同第五，我从来都不觉得我们具有否定/消灭一个人存在的资格。话说九把刀形象大跌，我也少看他书，但不是因为绯闻原因，而是近年的书让我望而止步，观看兴致不大（可能我近年选书改变不少

我们可以胆小，但不能停下脚步

ps：看到数据还在大感动

Moo Moo

千和 发表于 2017-4-25 19:34
1）還有沒有創意？
只要有人，就一定還有創意。
說創意已死，其實只是很多人懶得去動腦筋了。

最近确实很少听到创意十足的小说/电影，说到电影更无语了……

写再多同人文，不如写一部自己的小说，这才是梦想的第一步

抄袭方面……桥段什么……或许有固定套路了，就好比侦探小说有着本格推理，就是离不开密室杀人/不在场证据，而且有着推理评论家，分析谁的更为高明，套路难免，但就是看谁出人意表。或许这也是一个解释

牛小流好无辜。

Moo Moo

萱悦 发表于 2017-4-25 20:36
嗯，把自己的故事改编进故事里，感觉更写实吧~

在动漫领域的同人而已，动漫领域是蛮开放的~ ...

莫非cally写着自己的故事

Moo Moo

qiya 发表于 2017-4-25 21:40
受邀來亂入了～～～
說實話，看到抄襲這個話題我首先想到的是大學時的某些教授。。。

再次看到qiya留言大感动，读后惊呆了，妙绝

我这篇整理文也是难逃引用之说，难道是抄袭吗？应该不是

看到武侠例子点赞，我也听过剑客都集天下之长，吸收他人优点，才能蜕变成无敌剑客。靠自己领悟到剑法天下无敌，连小说都不会有……

（qiya考虑写个现代武侠吧

【非常常见的梗】和【作者特有的梗】，我也有这样的感觉，与其勉强加入让人误会的创意，要不什么创意都没有，反而更为有发展空间

一袭蓝衣我有看，放心，而且在内文还很贴切地引用《钢炼金术师》作为例子，而且这本来都是古代职业，所以合乎逻辑呢～{:4_225:}

Moo Moo

qiya 发表于 2017-4-25 21:44
我覺得全職的話應該可以。。。

比如我的手速1-1.5k每小時，這樣的話我蹲在電腦前面8-10個小時就有10k ...

大陆写手写作热情真的让人望尘莫及{:4_204:}

萱悦

Moo Moo 发表于 2017-4-26 08:33
莫非cally写着自己的故事

有些是，有些不是～{:4_88:}

黎子阙

1.你觉得这个年头还存在创意吗？


有，只是不多了。因为大家都习惯性这里东拿一点，西挖一点的，没有什么原创可言。创意大概就是让人家耳目一新。可广告、故事等内容大概都是那样的，已经有自己发展的定律，很难去打破那种框框的。要写的通俗又有创意，简单来说就是难。好比说古代言情故事，来来区区不是争夺地位、财富、女人、战乱就是那种情情爱爱的故事，除了这些还可以有怎么样的变化。应该很难吧。总不能写一个外星人回到中华古代，伪装成古人，要在中国建金字塔吧，怎么感觉就是怪异。




2.你觉得适当模仿/引用/致敬/恶搞是可以接受的吗？


我觉得可以啊。人都是在模仿中学习，要是没有模仿，没有例子，要怎么学习到正确的东西呢？那个理论能不能被实践，行不行的通，必须跟着先前提供的列子来进行一次，模拟学习后，发觉对方的方法不适合自己后才可以加以改善，学习当中的概念。（好像扯远了）
引用是好的。引用是为了让自己的文章升华，为何不能引用呢？我所指的引用是引用前人/古人的知识，这样看起来更有系统，更加能完善地表达其中概念和场景，不是很好吗？
至于致敬，是因为喜欢和欣赏所以才会在自己的作品里加入该作者的想法，不是吗？其实只要不要过度就可以了。
至于恶搞，这个我没有意见就是。




3.你觉得什么情况下才称得上抄袭。若文笔类似称得上抄袭吗？


以我看，抄袭是指原原本本一字不漏，甚至没有改变当中的内容，那才算的上抄袭。若文笔类似不算抄袭。因为内容不一样，纯粹结构上相似就能定位为抄袭吗？那样大概大家都可以不用写文了，因为每一个字我们都在抄字典、辞典。也不可能为了写文而自创名词、动词吧？自创自己的文字系统吧？怎么想也觉得不合逻辑。
不知道为什么我总觉得小说改编成电视剧后，总会给人涉嫌抄袭的。然后就会被网友起底找出证据来。比如《锦绣未央》、《三生三世十里桃花》等。如果不是文字形容上一模一样，我想应该算不上抄袭吧。只是一个老梗，用到泛滥的老梗就是。


4.你曾怀疑什么作品涉嫌抄袭，请举例。


我不曾怀疑。只觉得那个题材写到泛滥，之后不再碰该题材的书籍而已。


5.若某作者涉嫌抄袭，你会原谅他吗？


看看严重性如何，还有抄到什么程度吧。要是他/她真心悔改，为何不原谅。


6.若阅读他人作品难免会效仿，你会停止阅读吗？


不会停止阅读，要读完才可以做结论，之后才可以知道对方是否有抄袭。效仿应该还可以吧，毕竟剧情来来去去脱离不了那种边框，脱离不了体系，大概只能在写作时尽量打乱那种约定成俗的程序步骤，也许给人耳目一新就算有创意了吧。


7.你会因为担心他人怀疑抄袭而不敢写作吗？


暂时不会有这方面的问题，基本上自己想写的东西都是比较少见的题材。就是人家不写，我写的那种。要是能找到一样的东西，那时候再算吧。反正世上没原创，问心无愧即好。
也许就是因为找不到自己想看的东西，所以才会自己写。要是要写相同内容的东西，为什么还要自己写的那么辛苦，直接去看原著就好了，何必辛辛苦苦再抄一遍，然后说是自己的东西呢，这样有意义吗？简直就是浪费时间。而且我觉得没这个必要。