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楼主: wolflance

【研究+科普】冷兵器的冷知識

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发表于 2017-6-29 17:23:57 | 显示全部楼层
wolflance 发表于 2017-6-29 15:44
神兵傳說 - 不列顛的神兵利器

這也難不倒你{:4_244:}我應該求古埃及的法老權杖第一代所持有的,如今何去何從呢?冷狼字典快指點迷津

点评

没用来打人啊?  发表于 2017-6-30 18:47
應該算是武器一種把?  发表于 2017-6-30 13:51
因为法老权杖不是武器,哈哈哈!  发表于 2017-6-30 13:42
因為沒興趣 Ow O  发表于 2017-6-29 18:10
沒想到這次被秒殺了╭(°A°`)╮  发表于 2017-6-29 18:01
 楼主| 发表于 2017-6-30 14:55:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolflance 于 2017-7-15 12:10 编辑

因為我的網線 quota 用完了,所以上傳圖什麼的都變得很難了(淚)
應豆米要求來更新一下十字弓/弩的東西。

弓箭入門 - 弩的基本分類


老實說我對弩的了解還沒有弓多......嘛,最早開始使用弩的人是中國人,然後不知道是不是中國傳播給歐洲人還是他們自己獨立發明的,總之最遲在三世紀時歐洲就有弩了。伊斯蘭世界是在十字軍東征時期開始接並學習了觸歐洲人的弩的,不過也有可能透過蒙古人吸收了一些中國弩的技術。

因為歐洲人和中國人是唯二將弩大量運用在軍事上的,所以一般討論起弩的話題時基本都是把歐洲弩和中國弩拿來比較,其他地區的弩基本都被無視了。要區分中國弩和歐洲弩倒是很容易,但讓我區分北歐弩和中歐弩這樣的細微差別就沒辦法了,這只有真正的專家才能夠做到吧。

那麼,一般而言用來區分弩的方式就只有幾種:

1. 弩臂材料分類
和弓差不多一樣,分為單體弩複合弩層壓弩鋼臂弩 (Arbalest) 以及使用現代材料的滑輪弩 (Compound crossbow)。

其他和弓一樣就不多說了,層壓弩據我所知只在中國找得到,就是把竹片疊起來綁在一起作為弩臂的簡易弩。這和現代那種高科技層壓弓是不一樣的。鋼臂弩就是弩臂是用鋼的弩。

2. 張弩方式分類
弩和弓不同,在上弦時大量應用了機械輔助,對上弦方式的限制也比較嚴格,所以可以以此作為分類。根據上弦方式不同,弩可以分為手張弩 (Hand-spanned crossbow)、蹶張弩/踏張弩 (英文是 one-foot crossbow 或 two-foot crossbow,依用上多少只腳而定)、腰引弩/腰開弩、腹弩 (Gastraphetes)、鉤帶式弩 (Belt and Hook crossbow)、滑輪鉤帶式弩 (Belt and Pulley crossbow)、羊腳桿式弩 (Goat's foot lever crossbow)、推桿弩 (Push lever crossbow)、轆轤弩 (Windlass crossbow)、齒輪弩 (Cranequin crossbow)、棘輪弩 (Latchet crossbow)、暗殺弩(Balestrino) 和現代的繩拉式弩 (Rope cocking device crossbow)。

中國的張弩方式:
手張弩就是直接用手張弦的弩。因為用手都拉得開,威力自然不會強到哪裡去。
蹶張弩是用腳踏著弩臂、然後再彎腰用雙手往上拉的弩。
腰開弩和蹶張弩類似,但是整個人是坐在地上改用腰力加腿力來張弩。

歐洲的張弩方式:
歐洲也有手張弩和蹶張弩,但是沒有腰開弩。相對的是歐洲人使用各種輔助裝置來張弩。由於會用上特殊的機械裝置,因此直接放視頻更容易理解。


(手張弩)


(單足蹶張弩)


(腹弩,這是只有古希臘人有用的弩)


(鉤帶式、Gaff 式桿和羊腳桿)


(羊腳桿弩)


(轆轤弩)


(齒輪弩)


(棘輪弩)


(暗殺弩,因為體積非常小而使用了獨特的張弩方式)


(現代弩的繩拉式)

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点评

原來如此(′・ω・`)  发表于 2017-7-1 11:43
@白色森主:放个@纯粹表示这句话是要对你说的……=w=  发表于 2017-7-1 01:31
其實你們tag我,我還是不會收到提醒耶  发表于 2017-7-1 01:12
@白色森主:看樓下的樓下。  发表于 2017-6-30 19:26
精確有餘,威力可未必。  发表于 2017-6-30 17:20
 楼主| 发表于 2017-6-30 17:15:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolflance 于 2017-8-9 02:17 编辑

弓箭入門 - 一些著名的弩
弩這東西在大部分國家都是管制品,因此不像弓那麼容易找到有賣的商家。這裡列出來的是一些比較有名的弩。

東亞弩
中國弩

中國弩的特色就是獨特的弩機設計。這種弩機可以裝在弩身尾端以增加拉距 (西方的弩大多數把弩機裝在弩身中段)。上圖為漢代的弩的複製品。

中式弩機的設計其實非常優秀:弩機自帶望山(瞄準儀)、 可以量產、可輕易裝卸、零件可以互換、並且萬一落入敵手也很難被複製 (畢竟中國古代的敵人主要是游牧民族)。但是中國弩基本上從戰國時期到明代都沒有什麼大變動 (頂多就外形修改一下),所以一開始還在用簡易木弩機的歐洲很快就反超中國了。


(這是外國的弩愛好者嘗試復原的明代晚期的弩。明代弩的外形雖然和漢代弩差很遠,但弩機還是一模一樣。)

連弩

又叫諸葛弩 (其實並不是諸葛亮發明的),算是中國最出名的古代兵器了,從春秋戰國用到清末的長壽武器。裝矢十發,可連射,但是威力很悲劇。上圖為實物。

清代也存在一發兩矢和發射石彈的版本。

三矢手弩機

韓國版的連弩,從年代來看應該是仿製清朝的連弩,但是比中國版的大和長。上圖是一發三矢的版本 (就是說一次射三隻箭,連射十次共三十只箭),但也存在石彈版和單矢版 (單發版就叫手弩機)。上圖為複製品。

強弩 (韓國)

韓國版的轆轤弩。雖然比歐洲版本簡陋很多,但韓國是東亞唯一有使用可拆卸式轆轤弩的國家。上圖為複製品。


三弓床子弩

攻城兵器級的大型弩,非常獨特的使用了多弩臂的設計 (這種設計可以增加拉距)。中國唐宋時期發明,已知曾經傳播到韓國和柬埔寨。上圖為韓國的複製品。

除了三弓弩以外,也有只有兩個弩臂的版本。

窩弩

即陷阱弩,又叫夜伏耕戈 (這名字超酷的)。一般用來狩獵老虎之類的危險獵物,不過也有被用在軍事上。窩弩除了有單發版,也有一發兩矢的版本。由於無法瞄準,通常陷阱是設定成一踩到就會十幾張弩同時發射的。上圖為私人存放百年的實物。

中國是世界上唯一一個大量應用陷阱弩的國家。

清代彈弩

十九世紀清朝的彈弩。除了採用複合弩臂以及簡易弩機以外,造型已經當的歐洲化了。上圖為實物。

蒙塔格纳德弩 (Montagnard crossbow)

越南中部高原地區的蒙塔格纳德人 (Montagnard,注意這名字似乎帶有貶義,現在多叫 Degar) 使用的弩。弩本身沒有什麼特別之處,只是很原始的單體木弩,但因為美軍在越戰時得到這些人的幫助,並且戰後帶回了相當多的這種弩當紀念品,因此在外國相當有名。上圖為實物。

雖然我也不是太了解,但是區分外形接近的蒙塔格纳德弩和赫蒙弩 (Hmong crossbow) 的方法似乎是看弩機設計。蒙塔格纳德弩的弩機是一個簡易的木製 T 型扳機,而赫蒙弩的弩機是右側置木槓。雲南地區也有類似的弩,但是弩機是象牙槽加骨/象牙扳機,和前兩者皆有差別。


歐洲弩
古希臘腹弩 (Gastraphetes)

樓上也有提到過的古希臘人的腹弩。是唯一使用腹推式來張弩的弩......老實說,相當不方便。上圖為複製品。

斯科訥弩 (Skåne lockbow)

九世紀的北歐早期木弩 (瑞典斯科訥出土),不過一直到十六世紀都還有在用。這種弩的弩機就是一個簡單的凹槽加木釘,扳機看上去很像木製衣夾。上圖為複製品。

挪威一直用到二十世紀的捕鯨弩也是使用類似弩機。

挪威捕鯨弩 (Kvalboge/Norwegian Whale-bow)

從中世紀一直用到二十世紀早期的捕鯨弩,弩機構造和斯科訥弩很相似。

中世紀早期獵弩

大約是十至十一世紀的狩獵弩,由於在法國 Colletiere a Charavines 出土,因此也會被叫做 Colletiere a Charavines bow。是歐洲這個時期唯一有保存實物的弩。上圖為複製品。


(各種原始的弩機,由上到下為 Montagnard、Hmong (中國也有用)、中國雲南、Skåne、Colletiere a Charavines。當然,原始弩機遠不止這幾種)

歐洲木弩

歐洲人開始使用弩不久後,就發展出了這種 Roller nut 式弩機 (一般都管它叫歐式弩機)。雖然歐洲各地的弩造型都不盡相同,但基本都採用同樣的弩機構造一直到被十八世紀的 Schnepper 式取代為止。上圖為十四世紀實物。

伊斯蘭世界由於受到歐洲的影響,使用的也是類似弩機。


(歐式弩機和中式弩機的構造和差別)

歐洲複合弩

十五世紀德國弩,採用複合式弩臂。上圖為實物(倒過來擺放)。

歐洲鋼臂弩

從造型來看猜測是十五世紀的獵弩實物,採用了鋼製弩臂。

歐洲彈弩 (Stone bow/pellet crossbow)

十六世紀的意大利彈弩。因為彈弩很少作為軍事用途,通常是有錢人的玩意所以製作得很精美。上圖為實物。

意大利暗殺弩 (Balestrino)

十七或十八世紀的暗殺弩。雖然名字很威風,但很大可能還是有錢人的玩具。上圖為實物。

塔弩 (Tower crossbow/rampart crossbow/arbalete a tour)

原來的法文似乎是“轆轤弩”的意思,但不知為何翻譯成英文後就變成塔弩了 (其實英法翻譯常常有這種情況)。總之就是用來防守城堡的巨型弩。上圖為法國 Chateau de Castelnaud-la-Chapelle 的複製品。


其他地區的弩
格拉納達弩 (Granada crossbow)

格拉納達出土的十四世紀木筋複合弩,是相當少見的伊斯蘭弩實物。弩機已經遺失。

西非木弩

非洲中西部芳人 (Fang people) 使用的木弩。這種弩的弩機設計和斯科訥弩以及挪威捕鯨弩極為相似,因此被認為是非洲人和北歐的捕鯨手接觸後傳播過去的。上圖為實物。


近現代弩
十八世紀 Schnäpper (Schnepper) 式獵弩

十八世紀德國的一種弩,使用了比中世紀更先進、省力的 Schnepper 式弩機 (主要特徵是有個類似金屬夾的結構) 來減低弩臂對弩身的負擔。弩身和扳機都設計成更適合人體工程學的,接近來福槍的形狀。上圖為複製品。

十九世紀手槍弩 (Pistol crossbow)

十九世紀的弩,弩神和扳機造型已經完全和當時的槍械相同了。雖然叫手槍弩,但實際上沒有手槍的功能。上圖為實物。

十九世紀美國滑輪弩

和上面的手槍弩一樣,弩身已經完全採用來福槍結構了。值得注意的是這張弩的弩臂採用了滑輪結構。上圖為實物。

捕鯨弩

十九世紀的捕鯨弩,和一般的弩不同是發射魚叉的。沒有矢槽,整個弩身就是一個巨大的槍管。上圖為實物。


現代弩
現代射靶比賽弩 (Match crossbow)

由 IAU (International Armbrustschützen Union,國際射弩聯盟) 制定規格的射靶弩,奧林匹克也是使用這種弩。

現代滑輪獵弩

Barnett Razr 出品的滑輪弩。現代弩的造型千奇百怪,這只是其中一個例子。

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 楼主| 发表于 2017-6-30 17:36:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolflance 于 2017-7-12 22:03 编辑

一些關於弩的迷思
通常在計算弓弩的威力時都是以磅數來計算的。比如說,我自己可以拉得動大約 28磅的弓 (這磅數差不多算是男生的新手弓),勉強一點的話可以拉上 30磅;狩獵大型獵物用的獵弓通常都要 5~60磅;戰弓的話 60磅算是最下限了,一般都要 7~80鎊以上,100 ~ 120磅的戰弓才可以算強弓,但是拉得動 150 ~ 180磅的弓箭手在古時並不少見。

不論是古代還是現代,有些力量絕倫的人甚至可以拉得動 200英磅以上的弓,但這種弓通常只是鍛煉/表演用,而不作戰爭用途了。可以說,200磅上下就是人體拉弓的極限。

但是弩就不一樣。200磅的弩還算是很輕型的弩;300磅的弩也是手到擒來。重型弩通常都有 600 ~ 800多磅的拉力;甚至有磅數破千,甚至幾千的弩。看見樓上視頻那個超小型暗殺弩了嗎?那把弩的磅數是 320磅

聽起來很高大上是不是?隨便一把袖珍弩就比人類拉得動的最強硬弓還要強!但現實當然沒那麼美好,一把 100磅的弩的實際威力還不如一張 50磅的弓。

這是為什麼呢?其實道理很簡單,那是因為弓弩的威力不僅僅是磅數決定的,也取決於拉距



看看上圖的奧林匹克弓箭手的拉弓姿勢。她把左手伸直,右手將弓弦拉到貼著嘴唇的位置。這個距離隨著人的身高和手的長度差異而有所浮動,但一般都是 25~28 英寸上下,所以弓的磅數通常是以 28英寸為標準來衡量的。不少傳統弓拉得比這個奧林匹克選手要長得多,比如日本弓是直接拉到耳朵後面,有些甚至可以長達 40英寸

弩呢?大部分中世紀的弩的拉距才可憐兮兮的 6~7英寸,好一點的現代弩有個 14英寸也很不錯了。拉距越長,弓弦就有越多的時間把箭推出去,自然箭的速度就越快,威力自然也越高。實際上大多數弩要把磅數做到那麼誇張,就是為了彌補拉距太悲劇的緣故。

真正計算弓弩威力的公式如下:

X磅(磅數) * Y寸 (做功距離) /2=  實際威力。

拉距 (Draw length) 是拉滿弓的時候,從弓身到弓弦的距離。
做功距離 (Powerstroke) 就是拉距減去弦距。
弦距 (Brace height) 就是沒有拉弓的時候,弓身和弓弦的距離。很多古代弩的弦是直接貼著弩臂的,因此弦距是0。

舉個例子:
一把 50磅的弓,做功距離大概是 20英寸 (拉距 28英寸 - 弦距 8 英寸 = 20英寸),所以實際威力 = 500磅.英寸。
理論上,一張弩需要 167磅 (接近三倍!)的磅數才能夠擁有同樣威力! (143磅 * 7英寸 = 1001磅.英寸),而實際上因為弩弦非常粗會導致力量分散、矢槽有摩擦力降低速度等種種因素,143磅的弩的威力還是比 50磅弓弱!

弩只有到 450磅或以上的拉力時,威力才會赶超最強的戰弓。在大多數情況下,弓還是好用多了。

編輯:啊啊啊這部分本來打算放在弓那邊寫的,失策了w

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点评

這個!非常有用!還沒用到不過打算挖這樣的坑說不定會用上!  发表于 2017-7-15 01:49
发表于 2017-7-1 00:59:41 | 显示全部楼层
@白叔

論威力,箭頭需要換成炸藥箭頭才能

点评

果然是這個蘇聯佬wwwwwwww  发表于 2017-7-1 10:33
簡單粗暴~  发表于 2017-7-1 01:33
竟然一箭秒了@( ̄- ̄)@  发表于 2017-7-1 01:11
发表于 2017-7-1 01:05:46 | 显示全部楼层
白色森主 发表于 2017-6-29 17:23
這也難不倒你我應該求古埃及的法老權杖第一代所持有的,如今何去何從呢?冷狼字典快指點迷津

埃及權杖通常就只是“權力像徵”吧?
如果是說魔力權杖,那個好像近戰也是很少作用


点评

你做什么游戏的OA O  发表于 2017-7-1 12:47
做遊戲的你應該要了解很多武器,加油  发表于 2017-7-1 01:22
這也讓我想到《神機妙算劉伯溫》裡的四靈杖(太久了記不起……)  发表于 2017-7-1 01:19
好像也是,我竟然誤會了  发表于 2017-7-1 01:12
发表于 2017-7-1 01:21:03 | 显示全部楼层
wolflance 发表于 2017-6-30 17:36
一些關於弩的迷思
通常在計算弓弩的威力時都是以磅數來計算的。比如說,我自己可以拉得動大約 28磅的弓 ( ...

我真的上了一堂課了{:4_104:}

不過弓炫真的很難拉,我試過拉一把弓想設法射到一定遠的距離,不過因此發覺定力要很好,而且意外要用力氣才能一直維持在那個力道上。如果重複發動二十根箭,基本在發了十多根后就開始覺得吃力不討好了。如果給我選,我應該還是會選弓弩吧。
 楼主| 发表于 2017-7-1 10:50:55 | 显示全部楼层
白色森主 发表于 2017-7-1 01:21
我真的上了一堂課了

不過弓炫真的很難拉,我試過拉一把弓想設法射到一定遠的距離,不過因此 ...

拉弓主要是靠胸背肌的,並不是臂力強就拉得動硬弓。

白森是女生麼(?)

点评

我聽手殘妳胡扯咧(-.-)  发表于 2017-7-15 00:43
咦真是女生?!  发表于 2017-7-6 13:31
老大是女生哇哈哈!  发表于 2017-7-5 09:30
嗚嗚嗚!!拼命練習拉弓  发表于 2017-7-1 14:15
是男人就要拉弓!(被丢出去)  发表于 2017-7-1 12:46
 楼主| 发表于 2017-7-2 00:12:25 | 显示全部楼层
比較輕鬆的真·冷兵器冷知識 (持續更新)
1. 常見奇幻遊戲或動漫作品中常常會看見猛男拿著長劍站在前面砍人,而嬌滴滴的萌妹子則躲在後方射箭。然而實際上除非你練得虎背熊腰脊椎變形不然別想拉得動 150磅 (68 kg)的戰弓,反之最重的雙手大劍也才 3 kg 左右,不管環肥燕瘦都用得來。

2. 不管是多麼削鐵如泥的寶刀都不能砍斷敵人的刀 (除非你用的是光束劍)。

2.5 刀劍基本上也很難砍斷槍桿,除非你重複對槍桿的同一部位不斷的砍。

3. 同理,不然不管多麼鋒利的寶刀都砍不動盔甲。要破甲請上斧頭、錘子、或者捅盔甲沒有保護到的部分。

4. 銀很軟、金又重又軟,兩者都不適合用來做武器和盔甲。有錢人在普通盔甲刀劍上面鍍個金之類的倒是可以。

5. 通常穿刺傷不會導致即刻死亡 (即使是內臟什麼的被刺穿),如果敵人嗑了什麼藥的話就更難死了。不過以古代醫學很難治好穿刺傷。

6. 除去頭腦、心臟這些要害,在戰場上最容易致死又最難醫的傷是 —— 大腿。大腿動脈被砍到的話人類可以在一分鐘以內掛掉,大部分情況下傷到大腿比傷到頭還要命。

7. 人的頭蓋骨可是很硬的,因此被單手刀劍砍到有時候不一定會傷到頭腦。不過斧頭戰戟之類的就......

8. 視力的好壞其實對射箭沒有什麼直接幫助 (但是對搜敵很有幫助)。2012年刷新奧林匹克射箭世界記錄的還是個盲人 (注意,是奧林匹克而不是殘障奧運)。

9. 戰斧其實未必比劍重,甚至更輕。

10. 一寸長,一寸強可不是說著玩兒的。實際上一個練了大半生劍的好手也很難打得贏練了兩個星期長槍的菜鳥。

点评

冷狼又要回去填萬年坑了(′・ω・`)  发表于 2017-7-2 10:37
之後要收拾心情回去填坑了 OwQ  发表于 2017-7-2 00:16
发表于 2017-7-15 00:38:59 | 显示全部楼层
wolflance 发表于 2017-6-25 13:14
史實歐洲武術 (HEMA) - 雙手大劍篇

很長一段時間,我以為雙手大劍是FF7男主的那種『大』尺碼的劍。。。。
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